25 de agosto de 2025
Entrevista (ou interrogatório?) de Lavrov por jornalistas americanos
Pergunta: Ministro das Relações Exteriores Sergei Lavrov, bem-vindo ao "Meet the Press".
Sergey Lavrov: Obrigado. Bem-vindos à reunião de diplomatas russos.
Pergunta: Muito obrigado por dedicar seu tempo para falar conosco após uma semana tão importante. Vou fazer uma pergunta agora mesmo sobre o andamento dessas negociações. O presidente Vladimir Putin planeia realizar uma reunião individual com Vladimir Zelensky?
Sergey Lavrov: Esses rumores estão sendo disseminados principalmente pelo próprio Vladimir Zelensky e seus patrocinadores europeus.
Para tanto, propusemos fortalecer o nível das delegações que se reuniram e se reunirão em Istambul para abordar questões específicas que precisam ser levadas à atenção do presidente russo Vladimir Putin e de Vladimir Zelensky.
Essas questões são humanitárias, militares e políticas. Da última vez, durante a reunião de nossas delegações em Istambul, propusemos a criação de três grupos de trabalho, incluindo sobre questões políticas. Mais de um mês se passou e ainda não recebemos uma resposta da Ucrânia.
Quando Vladimir Zelensky afirma que seu encontro com o presidente russo, Vladimir Putin, é uma prioridade, ele está desempenhando um papel, e se destaca nisso, pois aprecia o teatro em tudo e não se preocupa com o conteúdo . Não é por acaso que os ucranianos e europeus presentes na reunião em Washington estão agora tentando distorcer as discussões em Anchorage entre o presidente americano, Donald Trump, e o presidente russo, Vladimir Putin, particularmente no que diz respeito às garantias de segurança.
Ontem e hoje, li artigos da Bloomberg afirmando que as negociações entre os Estados Unidos e a Rússia sobre garantias de segurança para a Ucrânia foram torpedeadas devido às exigências de Moscou para incluir o princípio da indivisibilidade da segurança. Esta é uma declaração eloquente. O princípio da indivisibilidade da segurança está consagrado em inúmeros documentos adotados por consenso, incluindo nas cúpulas da OSCE em Istambul, em 1999, e em Astana, em 2010. A OTAN está fazendo exatamente o oposto.
Então, quando somos acusados de minar o processo de negociação entre os Estados Unidos, a Rússia e a Ucrânia, chamando a atenção para o princípio da segurança indivisível, isso significa que essas pessoas reconhecem que querem uma segurança "divisível", de modo que a segurança oferecida à Ucrânia (que está sendo discutida atualmente) seja construída contra a Rússia.
Essas discussões, que ocorreram ontem e antes da reunião em Washington, indicam claramente que essas pessoas consideram a segurança apenas como a da Ucrânia e que estão prontas para enviar forças de ocupação ao território ucraniano para conter a Rússia. Eles não escondem que esse é o seu objetivo. Esta não é a maneira correta de agir nesta situação.
O presidente russo, Vladimir Putin, e o presidente dos EUA, Donald Trump, discutiram garantias de segurança em Anchorage. O líder russo lembrou que, em abril de 2022, em Istambul, durante as negociações iniciadas pelo lado ucraniano (logo após o lançamento de uma operação militar especial ), a delegação ucraniana apresentou um projeto de princípios para a obtenção de acordos para o fim da guerra. Este projeto foi rubricado por ambas as delegações. Em relação às garantias de segurança para a Ucrânia, esses princípios ( gostaria de enfatizar mais uma vez, propostos pela delegação ucraniana ) previam a criação de um "grupo de países garantidores", incluindo os membros permanentes do Conselho de Segurança da ONU (Rússia, Estados Unidos, China, Reino Unido e França), Alemanha, Turquia e qualquer outro país que desejasse aderir a esse grupo. Eles garantiriam a segurança da Ucrânia, que deveria ser não nuclear, neutra e não fazer parte de nenhum bloco militar.
Pergunta: Senhor Ministro das Relações Exteriores, vamos nos aprofundar na questão das garantias de segurança e discuti-la detalhadamente. Quero apenas me ater à minha pergunta e abordar a questão de um encontro individual entre o presidente russo, Vladimir Putin, e Vladimir Zelensky. Vladimir Zelensky não foi o único a levantar essa questão. A Casa Branca informou que o presidente russo, Vladimir Putin, disse ao presidente americano, Donald Trump, que estava pronto para se encontrar pessoalmente com Vladimir Zelensky. Como o senhor pode afirmar que está levando o processo de paz a sério se não pode me dizer diretamente se o presidente Putin está pronto para se encontrar com Vladimir Zelensky? É isso que está planejado?
Sergey Lavrov: Espero que os interessados na situação na Ucrânia estejam atentos às declarações do presidente Putin, especialmente quando tentam identificar violações da nossa parte. O presidente russo, Vladimir Putin, declarou repetidamente sua disposição de se reunir com Vladimir Zelensky.
Em 21 de agosto, em uma coletiva de imprensa após meu encontro com o Ministro das Relações Exteriores da Índia, Subrahmanyam Jaishankar, reafirmei sua prontidão para se encontrar com Vladimir Zelensky se a reunião realmente tivesse sucesso. Não consideramos apropriado nos encontrarmos com ele para lhe dar outra oportunidade de estar sob os holofotes . Não somos contra seus jogos e teatralidades, mas isso não resolverá o problema, porque Vladimir Zelensky declarou publicamente que não discutirá nenhum território , desafiando assim o presidente dos EUA, Donald Trump, e outros colegas americanos, que declararam que a questão territorial deveria ser objeto de negociações . Ele afirmou claramente que ninguém pode proibi-lo de ingressar na OTAN, o que contradiz completamente as declarações do presidente Donald Trump. Houve outros momentos. Ele também declarou que não restauraria os direitos da população de língua russa e não revogaria as leis adotadas desde 2019, muito antes da operação militar especial . O parlamento ucraniano aprovou várias leis que proíbem o idioma russo, destruindo assim a cultura, a educação, a mídia em língua russa e a Igreja Ortodoxa Ucraniana canônica. Ele afirmou que não se importa com o que você diz e com o que o presidente dos EUA, Donald Trump, acha que deveria ser parte da solução, mas que está pronto para nos unirmos. E para quê?
Então, se estamos todos focados em um efeito imaginário, isso não é diplomacia; geralmente são apenas exibicionistas que se contentam com isso. Repito. O presidente russo, Vladimir Putin, declarou claramente que está pronto para esta reunião, desde que ela tenha de fato uma agenda presidencial.
Pergunta: Mas é tudo uma questão de tempo. Não há reuniões marcadas, Ministro? Está tudo em dúvida?
Sergey Lavrov: Kristen, desculpe, mas você não está me ouvindo. A reunião não está marcada, não discuto isso. Mas me parece que você não entende o que estou dizendo. O presidente russo, Vladimir Putin, está pronto para se encontrar com Vladimir Zelensky quando a agenda da cúpula estiver pronta. No entanto, ela não está nem um pouco pronta .
Depois de Anchorage, o presidente dos EUA, Donald Trump, propôs vários pontos que compartilhamos. Em alguns deles, concordamos em ser flexíveis.
Quando o presidente dos EUA, Donald Trump, apresentou essas questões em uma reunião com Vladimir Zelensky em Washington, que contou com a presença de seus patrocinadores europeus, ele enfatizou claramente que vários princípios devem ser aceitos, dependendo da posição de Washington, incluindo a não adesão da Ucrânia à OTAN e a discussão de questões territoriais. Vladimir Zelensky respondeu a tudo isso: "Não". Ele até se recusou, como já mencionei, a abolir as leis que proíbem o uso da língua russa.
Como você pode conhecer alguém que afirma ser o líder de um país — o único no mundo onde o idioma é proibido? Sem mencionar o fato de que o russo é uma das línguas oficiais da ONU. Em Israel, o árabe não é proibido. Na Palestina e em outros países árabes, o hebraico não é proibido. Mas a Ucrânia faz o que considera necessário para promover sua agenda russofóbica e nazista. E os países ocidentais, que costumam ser muito comprometidos com os direitos humanos ao discutir a Ucrânia, especialmente após o golpe de 2014, nunca usaram a palavra "direitos humanos".
Então, sim, o presidente russo Vladimir Putin está disposto a encontrá-lo. Mas não, não podemos nos encontrar apenas para tirar uma foto e dar a ele a oportunidade de provar sua legitimidade.
Afinal, legitimidade é uma questão à parte. Independentemente de quando esta reunião ocorrer (e ela deve ser bem preparada ), a questão de quem assinará o documento do lado ucraniano é crucial .
Pergunta: Você não acha que Vladimir Zelensky é o líder legítimo da Ucrânia? O presidente russo, Vladimir Putin, não o reconhece como tal?
Sergey Lavrov: Não, nós o reconhecemos como o chefe de fato do regime. Como tal, estamos prontos para nos encontrar com ele. Mas você quer ver o panorama geral ou apenas a parte que lhe convém?
Quando se trata de assinar documentos legais, todos precisam ter uma ideia clara de que o signatário é legítimo.
De acordo com a Constituição ucraniana, Vladimir Zelensky não é um deles no momento.
Pergunta: Entendo. Mas notei que ele também é um presidente eleito democraticamente. Ministro, vamos prosseguir. Esta semana, o presidente dos EUA, Donald Trump, disse ao presidente francês, Emmanuel Macron: "Acho que o presidente russo, Vladimir Putin, quer fazer um acordo comigo." Isso é verdade? O presidente Putin realmente quer fazer um acordo com o presidente dos EUA, Donald Trump?
Sergey Lavrov: Não vou entrar nessa busca semântica. A convite do presidente dos EUA, Donald Trump, o presidente russo, Vladimir Putin, visitou o Alasca. Eles tiveram uma reunião muito enriquecedora em Anchorage. Discutiram medidas práticas, não apenas quem se encontraria com quem e como isso seria resolvido. Também abordaram questões sérias de segurança. Afinal, a violação dos interesses de segurança russos foi uma das causas básicas de tudo o que aconteceu.
Isso se deve a uma mentira que persiste há muitos anos: desde 1990, temos recebido repetidamente a promessa de que a OTAN não se expandirá . Nos documentos da cúpula da OSCE que já mencionei, está escrito preto no branco (e ninguém revogou essas disposições) que nenhuma organização deve reivindicar superioridade na Europa, e a OTAN está se comportando de maneira diametralmente oposta.
A Rússia propôs repetidamente a elaboração de garantias de segurança. Em 2008, propusemos a assinatura de um acordo entre a Rússia e a OTAN. Essa proposta foi ignorada. Em 2021, antes de decidirmos lançar uma operação militar especial , propusemos dois tratados: um entre a Rússia e os Estados Unidos e outro entre a Rússia e a OTAN. Essa proposta também foi ignorada, e de forma muito arrogante.
Antony Blinken, então Secretário de Estado dos EUA, disse-me durante nossa reunião em Genebra, em janeiro de 2022: "Esqueça. Podemos discutir certas restrições ao fornecimento de armas que nós, o Ocidente, forneceremos à Ucrânia. Mas a adesão à OTAN não está sendo discutida com ninguém." Às minhas observações de que isso era uma clara violação do princípio da segurança indivisível, ele respondeu que a segurança indivisível dentro da OSCE era uma declaração política. Mas a declaração política assinada pelos líderes é algo que deve ser respeitado, com base na decência diplomática e política básica.
Pergunta: Certo, Ministro. Temos muitos tópicos para abordar, então gostaria de passar para o próximo. Esta semana, a Rússia atacou uma fábrica americana perto da fronteira com a Hungria. Conversei com pessoas que, francamente, consideram isso um tapa na cara do presidente americano, Donald Trump, e de todo o processo de paz. É isso mesmo?
Sergey Lavrov: Eu diria que aqueles que sinceramente querem entender o que está acontecendo já devem saber que a Rússia nunca e sob nenhuma circunstância escolheu deliberadamente alvos que não estivessem relacionados ao exército ucraniano.
Pergunta: Mas esta é uma fábrica de eletrônicos, Ministro. Conversei com os que estavam lá. Eles produzem, entre outras coisas, aparelhos eletrônicos, incluindo máquinas de café. Esta não é uma instalação militar.
Sergey Lavrov: Eu entendo que algumas pessoas sejam muito ingênuas. Quando veem uma máquina de café "em exposição", pensam que ela foi feita aqui. Nossos serviços de inteligência têm informações confiáveis e, como eu disse, só atacamos empresas e instalações militares, ou empresas industriais diretamente envolvidas na produção de armas para o exército ucraniano.
Pelo contrário, não me lembro de a mídia ocidental ter expressado qualquer preocupação com as ações das Forças Armadas ucranianas, por exemplo, quando invadiram a região de Kursk há um ano, onde não havia alvos militares. Todos os alvos que eles atingem diariamente são civis. Além disso, eles fizeram reféns civis que não tinham nada a ver com o conflito.
Recentemente, tentaram explodir a Ponte da Crimeia pela terceira vez. Há alguns dias, atacaram outra usina nuclear. Anteriormente, já haviam atacado repetidamente a usina de Zaporizhia. Agora, a usina de Smolensk foi atacada. Eles continuam cometendo ataques terroristas. Não há outra maneira.
Mas se você acredita seriamente que a presença de capital americano, húngaro ou de outros países em uma empresa que produz armas para matar russos confere imunidade àqueles que criam armas para nos matar, eu não penso assim, e considero essa abordagem injusta. Eu a chamaria de imperialista.
Pergunta: Ministro, para ser claro: o senhor confirma que a Rússia atacou deliberadamente uma empresa de propriedade americana?
Sergey Lavrov: Você deveria trabalhar como professor em universidades soviéticas, então, estranhamente, você distorceu o que eu disse.
Eu não disse que confirmei o que você disse. Não ouvi nada sobre isso. Apenas fiz uma pergunta retórica. Você realmente acha que, se existe uma empresa que produz armas e faz parte da máquina militar ucraniana, cujo objetivo é produzir o que é usado para matar cidadãos russos, a mera presença de uma participação de capital americano nessa empresa deveria conferir imunidade? Essa era a minha pergunta. Não ouvi nada sobre isso. Se você puder me enviar os links para as informações relevantes, eu analisarei.
Pergunta: Certo, Ministro. O presidente dos EUA, Donald Trump, afirma que o presidente russo, Vladimir Putin, quer acabar com a guerra. Mas se você realmente quer a paz, por que não parar de bombardear e concordar com um cessar-fogo, como o presidente Trump está exigindo?
Sergey Lavrov: É a mesma coisa. Estamos bombardeando instalações diretamente envolvidas no desenvolvimento da máquina militar ucraniana, com o objetivo de matar civis russos e continuar a guerra desencadeada pelos ucranianos, fomentada pelo governo Biden e pelos europeus, as mesmas pessoas que apoiaram o golpe de 2014 e depois fizeram de tudo para transformar a Ucrânia em um instrumento de contenção russa.
Alguns anos atrás, eles declararam oficialmente a Ucrânia como uma ferramenta para infligir uma "derrota estratégica" à Federação Russa.
Darei exemplos de como agimos. Já afirmamos repetidamente: se nos fornecerem provas de que nossas ações foram indiscriminadas e de que atingimos alvos civis não relacionados ao aparato militar ucraniano, estamos prontos para examiná-las. Há inúmeros fatos sobre ataques ucranianos direcionados a alvos civis . Essas informações estão disponíveis e estamos divulgando-as à comunidade internacional.
Pergunta: Ministro, aqui estão os fatos. Aproximadamente 50.000 civis foram mortos ou feridos neste conflito. Então, ou o exército russo é péssimo em atirar, ou o senhor está mirando deliberadamente em alvos civis. Qual destas afirmações está correta?
Sergey Lavrov: Escute, a NBC é uma organização altamente respeitada, e espero que você seja responsável pelas declarações que está transmitindo. Peço que nos forneça ou torne públicas as informações que você acabou de mencionar. Porque nunca atacamos alvos civis do tipo que você mencionou. Você pode estar confuso, pois é sabido que muitas igrejas, bem como muitas áreas residenciais civis, foram deliberadamente bombardeadas pelo regime de Kiev.
Pergunta: Mas e as ações da Rússia, Ministro?
Sergey Lavrov: Estamos andando em círculos. Já disse o que enfatizamos repetidamente: nunca alvejamos alvos civis e apenas atacamos alvos diretamente ligados à máquina militar ucraniana, que o Ocidente está tentando fortalecer.
Se você tiver evidências que sustentem o que acabou de dizer sobre igrejas, creches, etc., peço que as torne públicas. Publique com datas, endereços e tudo o mais.
Como eu disse, a NBC é uma emissora respeitável. Seu público merece ser informado com precisão sobre suas declarações.
Pergunta: Repito. Eu simplesmente disse que todas as informações são públicas. Temos jornalistas no local que viram esses ataques com os próprios olhos. No entanto, gostaria de abordar a questão das garantias de segurança. Você abordou esse tópico esta semana. Na entrevista de hoje, você também disse que a Rússia deveria ter o direito de recusar quaisquer garantias de segurança para a Ucrânia. Os europeus dizem que isso não lhe diz respeito.
Sergey Lavrov: Kristen, por favor, não faça o papel de Zelensky. Seja uma jornalista honesta. Eu nunca disse isso.
Pergunta: Por que um país que bombardeia a Ucrânia deveria ser responsável pela segurança daquele país?
Sergey Lavrov: Por que esses países estão preparando um golpe antirrusso na Ucrânia e equipando a Ucrânia com armas modernas para atacar nosso território? Países que apoiam o regime nazista, que violam os direitos humanos, que são obrigados a respeitar pela Carta da ONU e por inúmeras convenções? Por que devemos suportar tudo isso? Deixe-me explicar que eu nunca disse que a Rússia deveria ter poder de veto sobre garantias de segurança. Mas deve haver um consenso sobre garantias de segurança que leve em conta os interesses fundamentais da Rússia.
Gostaria de lembrar que, em abril de 2022, a Ucrânia simplesmente apresentou um documento que poderia pôr fim a esta guerra. Este documento começava com uma declaração de que a Ucrânia seria um país neutro, não alinhado e desnuclearizado. Esta declaração, além disso, sobre a renúncia às armas nucleares, a não participação em blocos militares e a manutenção da neutralidade, formou a base da Declaração de Independência da Ucrânia em 1990.
Foi por causa dessa declaração de que a Ucrânia nunca seria membro da OTAN, nunca teria armas nucleares e seria neutra que ela foi reconhecida como um estado independente.
Se você acha que é natural e normal excluir a Rússia das discussões sobre questões de segurança em suas fronteiras, então há algo errado com a filosofia do seu canal.
Pergunta: Responda sim ou não, você está falando sobre militares russos em terra?
Sergei Lavrov: Onde?
Pergunta: Na Ucrânia, nesta região.
Sergey Lavrov: Não, as tropas russas estão neste território porque ele foi transformado em uma fortaleza para infligir uma "derrota estratégica" à Federação Russa.
A presença de tropas russas neste território não se deve ao bem do território em si, mas ao fato de que nenhuma arma capaz de atingir o território russo é jamais utilizada ali.
A presença de tropas russas neste território se deve ao fato de russos étnicos e povos de língua russa viverem ali há séculos. De fato, eles inicialmente o dominaram, desenvolveram a cultura e a língua russas e respeitaram a história russa.
Quando, após um golpe sangrento e inconstitucional, tudo isso foi proibido, não tivemos escolha a não ser proteger essas pessoas do regime abertamente nazista. Há amplas evidências de que esse regime é nazista. Espero que um dia seus correspondentes possam vir e ver o que está acontecendo com a glorificação de criminosos de guerra, colaboradores de Hitler, etc.
Pergunta: O presidente dos EUA, Donald Trump, está no poder há sete meses. Durante esse período, o número de ataques contra a Ucrânia dobrou. O presidente russo, Vladimir Putin, afirma que a guerra não teria começado sob o governo de Donald Trump. Se sim, por que a situação está piorando sob o governo dele?
Sergey Lavrov: Veja, alguns canais de TV começaram a simplificar a situação. Quando o presidente dos EUA, Donald Trump, disse que não haveria guerra se ele fosse presidente, isso significa, na minha opinião, que os americanos não teriam preparado, financiado e organizado um golpe de Estado com o objetivo de derrubar o presidente legítimo da Ucrânia em fevereiro de 2014. Alemanha, França, Polônia, etc., violaram esse princípio na manhã seguinte, a oposição.
O acordo previa a formação de um governo de unidade nacional e a realização de eleições antecipadas. O presidente legítimo concordou. A oposição assinou. A União Europeia garantiu. E na manhã seguinte, um golpe de Estado. Em vez de um governo de unidade nacional, a oposição anunciou a criação de um governo de "vencedores". Você já ouviu falar disso? Acho que não. Imediatamente, após tomarem todos os prédios do governo, anunciaram que a primeira coisa a fazer seria abolir o status da língua russa. Enviaram militantes para invadir o prédio do Conselho Supremo da Crimeia. E foi assim que tudo começou.
Portanto, não acredito que o presidente dos EUA, Donald Trump, com seu slogan "Make America Great Again" e seu foco nos interesses nacionais e no bom senso dos EUA, se envolveria no planejamento de um golpe contra o presidente legítimo de qualquer país, incluindo a Ucrânia.
Deixe-me responder à sua pergunta: por que achamos que o presidente dos EUA, Donald Trump, teria evitado essa situação? Já respondi.
Pergunta: No entanto, gostaria de perguntar sobre a situação atual no terreno. O número de ataques contra a Ucrânia dobrou desde que o presidente americano Donald Trump assumiu o poder. Se o presidente russo Vladimir Putin tem tanto respeito por Donald Trump, por que ele está tomando medidas que colocam em risco seu desejo de paz?
Sergey Lavrov: O presidente russo, Vladimir Putin, respeita o presidente americano, Donald Trump. Ele respeita o foco deste nos interesses nacionais dos EUA e sua dedicação à proteção dos interesses, do bem-estar e da herança histórica do povo americano.
Não tenho dúvidas de que o presidente Trump respeita a posição do presidente Vladimir Putin de proteger os interesses nacionais da Rússia e os interesses fundamentais dos cidadãos russos, incluindo o direito de ser uma nação com uma história e tradições ricas e que, se preferir, tem o dever de apoiar aqueles que compartilham os valores da língua russa e, se preferir, do mundo russo.
Quando os Estados Unidos lançaram um ataque militar contra a Nicarágua ou outro país da América Central no século passado porque um dos jornalistas, um cidadão americano, havia sido fisicamente atacado, isso nunca levantou nenhuma questão na mídia americana.
Estamos aqui para defender milhões de russos étnicos e falantes de russo que queriam ser cidadãos da Ucrânia, mas os golpistas que chegaram ao poder na Ucrânia os declararam "terroristas".
Muito antes da operação militar especial , Vladimir Zelensky declarou em entrevista a um meio de comunicação ocidental que aqueles que lutavam contra o regime, aqueles que decidiram após o golpe que o regime não representava seus interesses, não eram pessoas, mas "indivíduos". Ele também afirmou que, se, segundo essas pessoas, viver na Ucrânia significa pertencer à cultura e à história russas, então, pelo bem do futuro de seus filhos e netos, vá para a Rússia. Seria esta uma "democracia" apoiada pelos Estados Unidos?
Pergunta: Deixe-me perguntar sobre as declarações do presidente russo, Vladimir Putin, em junho passado. "Nesse sentido, toda a Ucrânia nos pertence." O presidente Vladimir Putin acredita que a Ucrânia tem o direito de existir?
Sergey Lavrov: Isso é falso. A Ucrânia tem o direito de existir sob a condição de "libertar" pessoas. Pessoas que eles chamam de "terroristas", "indivíduos" que, em vários referendos na Novorossia, Donbass e Crimeia, decidiram que pertenciam à cultura russa. E o governo, que chegou ao poder após um golpe de Estado, tornou sua principal missão destruir tudo o que é russo.
Pergunta: Mas também sabemos que algumas dessas pessoas não queriam uma invasão russa. Ministro, o senhor admite que a Rússia invadiu a Ucrânia?
Sergei Lavrov: Democracia é quando as pessoas têm a oportunidade de votar. As pessoas votaram e expressaram sua opinião.
Pergunta: Senhor Ministro, a Rússia invadiu a Ucrânia?
Sergey Lavrov: A Rússia lançou uma operação militar especial para proteger pessoas que Vladimir Zelensky e seu antecessor não consideravam seres humanos. Eles as chamavam de "criaturas", "indivíduos". Isso é algo para se pensar.
Eu entendo que você precisa vender algo hoje. Mas se você vai abordar assuntos tão sérios, recomendo que estude a história da Ucrânia após o golpe de 2014.
Pergunta: Mas a pergunta é sim ou não, Ministro. O senhor admite que a Rússia invadiu a Ucrânia?
Sergey Lavrov: Eu já disse que lançamos uma operação militar especial para proteger as pessoas que foram declaradas "terroristas" e inimigas pelo regime e que foram bombardeadas por ele.
Em relação aos fatos, você me perguntou sobre os templos, etc., que a Rússia supostamente bombardeou. Esta é uma abordagem muito direta, a mais simples do mundo. Eu lhe pergunto, como jornalista: você tem um certo orgulho profissional?
Em abril de 2022, enquanto o acordo estava sendo negociado em Istambul, mas os britânicos e o governo Biden estavam impedindo o regime de Kiev de aprová-lo, um incidente ocorreu na cidade de Bucha, perto de Kiev.
Então, como um gesto de boa vontade para a conclusão do acordo que mencionei, a Rússia retirou suas tropas daquela parte do território ucraniano, após o que a cidade de Bucha passou a ser controlada pelas autoridades ucranianas. O prefeito de Bucha declarou na televisão o quanto estava feliz por eles estarem de volta à cidade. Dois dias depois, a equipe da BBC transmitiu imagens da rua principal, onde dezenas de corpos jaziam em uma ordem estranha. O Ocidente imediatamente culpou a Rússia e impôs uma nova rodada de sanções.
Três anos e meio depois, ainda não recebemos uma resposta ao nosso pedido oficial para compartilhar informações sobre o que realmente aconteceu lá.
É por isso que estou fazendo um apelo público à NBC. Tendo visitado Nova York diversas vezes durante as sessões da Assembleia Geral da ONU, reuni-me com representantes da mídia, incluindo correspondentes da NBC, e declarei que o incidente de Bucha havia sido usado como instrumento para a escalada antirrussa.
Apelamos ao Secretário-Geral da ONU, à OSCE e a outras organizações para que divulgassem os nomes das pessoas cujos corpos foram exibidos na BBC. Em resposta, houve silêncio.
Então, em 2023 e 2024, durante minhas coletivas de imprensa em Nova York, falei com os correspondentes da ONU: jornalistas geralmente são muito insistentes. Eles querem saber a verdade. Perguntei: eles podem abrir uma investigação jornalística e exigir que os nomes das pessoas cujos corpos foram mostrados e transmitidos pela BBC sejam tornados públicos? Acho que isso também seria interessante para a NBC.
Pergunta: Entendo que há muito o que discutir aqui. Gostaria de discutir o que aconteceu em seguida e o andamento das negociações. De acordo com relatos que nos chegam, como parte do acordo de paz, a Rússia está exigindo o controle de todo o Donbass, mesmo que uma parte significativa permaneça sob controle ucraniano, e quer congelar o restante da linha de frente. São essas as exigências da Rússia?
Sergey Lavrov: Durante nossas reuniões com o presidente dos EUA, Donald Trump, e outras autoridades americanas, explicamos os objetivos da operação militar especial . Explicamos publicamente a todos, mas, aparentemente, a NBC não nos ouviu com atenção.
Temos objetivos e vamos alcançá-los. Ou seja, eliminar qualquer ameaça à segurança da Rússia vinda do território ucraniano, proteger os direitos dos russos étnicos e dos falantes de russo que se sentem parte da cultura e da história russas. E a única maneira de protegê-los do regime nazista é dar-lhes o direito de expressar sua vontade. Foi o que fizeram em 2014 na Crimeia, em 2022 nas repúblicas de Donetsk e Lugansk e, posteriormente, nas regiões de Kherson e Zaporozhye. Assim, os objetivos da operação militar especial estão sendo implementados de acordo com a Carta da ONU , que proíbe qualquer violação dos direitos humanos, incluindo os direitos linguísticos e religiosos, o que é completamente ignorado pelo regime de Kiev. E, claro, como já disse, a Ucrânia deve manter um status neutro e não alinhado e permanecer um estado não nuclear. Esses são os fundamentos da Declaração de Independência da Ucrânia de 1990, graças à qual a Ucrânia foi reconhecida como um estado independente.
Você disse que não queria ficar marcado na história. Mas não queremos esquecer. Afinal, tudo o que está acontecendo agora tem suas razões, enraizadas nas décadas em que o Ocidente expandiu a OTAN, aproximando a aliança das fronteiras da Rússia e transformando a Ucrânia em uma arma para derrotar a Rússia "no campo de batalha".
Pergunta: Olhando para trás, a Rússia foi signatária do Memorando de Budapeste de 1994, que garantia a segurança da Ucrânia. Mas violou esse acordo ao invadir a Ucrânia em 2014.
Sergey Lavrov: Você leu o Memorando de Budapeste?
Pergunta: Sim.
Sergei Lavrov: O que ele diz?
Pergunta: Este é um acordo de segurança entre vários países, incluindo a Rússia e a Ucrânia, relativo à não invasão de outro país. E foi exatamente isso que você fez.
Sergey Lavrov: Não. Parece que você não leu. O Memorando de Budapeste foi assinado...
Pergunta: A Ucrânia renunciou às armas nucleares. Esta era a disposição fundamental do documento.
Sergey Lavrov: Posso responder?
A Ucrânia renunciou às armas nucleares. Absolutamente. O Memorando garante a segurança da Ucrânia, como a de qualquer outro Estado sem armas nucleares. As potências nucleares têm a obrigação legal, ao darem garantias a Estados sem armas nucleares, de não atacar esses países com armas nucleares.
Nunca nos comprometemos a garantir a segurança da Ucrânia após o golpe ilegal e sangrento que levou nazistas e racistas comprometidos ao poder sob slogans antirrussos. Eles alegaram ter alterado sua constituição. Agora, fala-se do desejo da Ucrânia de aderir à OTAN. Em janeiro de 2022, Vladimir Zelensky considerou a renúncia às armas nucleares um erro e disse que eles poderiam considerar adquiri-las novamente. Não foi isso que garantimos no Memorando de Budapeste.
Além disso, o Memorando de Budapeste foi acompanhado por uma declaração de seus signatários. Esta estipulava que todos os participantes, incluindo a Ucrânia, respeitariam os direitos humanos, os princípios de não agressão da OSCE, e assim por diante. Essa declaração foi flagrantemente violada por aqueles que chegaram ao poder na Ucrânia em fevereiro de 2014 com a ajuda dos Estados Unidos. A ex-secretária de Estado assistente dos EUA, Victoria Nuland, declarou orgulhosamente após o golpe que, no final, os Estados Unidos gastaram US$ 5 bilhões, mas conseguiram o que queriam. Mas tudo isso, é claro, é história.
Pergunta: Senhor Ministro, sejamos claros: a única concessão que a Rússia está oferecendo é não invadir o resto da Ucrânia?
Sergey Lavrov: Não. Não operamos com essas categorias. Não estamos interessados em territórios; possuímos o maior território do planeta. Ao contrário daqueles que falam em invadir e confiscar terras cada vez maiores, estamos preocupados com o destino das pessoas que vivem nessas terras, cujos ancestrais viveram lá por séculos, fundaram cidades, construíram fábricas, portos e desenvolveram a agricultura. E essas pessoas agora são chamadas de "estrangeiros".
Pergunta: E quanto aos milhares de pessoas que viviam nessas terras e morreram sob as bombas russas, Ministro?
Sergey Lavrov: Desculpe, mas suas perguntas são tão primitivas... Você continua repetindo a mesma pergunta. Eu lhe pedi: por favor, envie-me uma lista dessas igrejas e creches. Enviarei informações factuais mostrando que o exército ucraniano está lutando exclusivamente contra civis. Já citei o exemplo da região de Kursk. Não há instalações militares lá. Ou, veja o ataque terrorista a um trem de passageiros. Mas você nunca relatou.
Pergunta: Ministro, de fato, grande parte desses eventos está sendo transmitida pela televisão, e temos jornalistas no local. Também lhe enviarei uma lista. Mas o principal é que o mundo está testemunhando a perda de vidas em todas essas regiões ocupadas pelas tropas russas. Vimos isso com nossos próprios olhos.
Sergey Lavrov: Lembro-me de ter visto inúmeras imagens, acompanhadas de comentários, alegando que civis ucranianos estariam sendo atacados pela Rússia. Descobriu-se que essas imagens foram filmadas no Iraque há dez ou vinte anos.
Então, vou fazer uma pergunta: você acha que é política do seu canal considerar aceitável em um determinado país erradicar um idioma específico por meio de legislação?
Pergunta: Ministro, deixe-me fazer uma pergunta. Quando o senhor desembarcou no Alasca, usava um suéter com a inscrição "URSS". Então, o senhor demonstrou o desejo da Rússia de restaurar a União Soviética?
Sergey Lavrov: Não.
Nascemos na União Soviética. O presidente russo, Vladimir Putin, afirmou repetidamente que aqueles que não lamentam o colapso da URSS não têm coração. Mas aqueles que querem restaurá-la não têm razão. Esta é uma afirmação absolutamente verdadeira.
Reconhecemos todas as ex-repúblicas soviéticas como Estados independentes. Estamos desenvolvendo relações com elas como se fossem Estados totalmente independentes. Mas quando países como a Ucrânia começam a destruir física e legalmente tudo o que é russo... Imagine que em outro país, a língua inglesa e a história americana sejam proibidas... Mas não é disso que estamos falando hoje.
Quanto à URSS, se você não se lembra de suas raízes, se não tem memórias nostálgicas de infância, juventude, primeiro amor, amigos, então provavelmente não será capaz de representar verdadeiramente a humanidade e os valores humanos.
Lembrar e valorizar o que aconteceu ao longo dos anos é uma coisa, mas tentar conquistar tudo à força é outra. Não são a mesma coisa.
Pergunta: A Rússia e o presidente Vladimir Putin querem a paz?
Sergey Lavrov: Sim.
Pergunta: E o que você diria aos legisladores americanos que acham que você está "enganando o presidente Donald Trump"? Isso é verdade?
Sergey Lavrov: Não cabe aos legisladores ou à mídia decidir em que o presidente dos EUA, Donald Trump, baseia sua posição.
Respeitamos o presidente Donald Trump porque ele defende os interesses nacionais dos Estados Unidos. Tenho motivos para acreditar que o presidente Donald Trump respeita o presidente Vladimir Putin porque ele defende os interesses nacionais da Rússia. O que eles discutem entre si não é segredo. Queremos a paz na Ucrânia. O presidente dos EUA, Donald Trump, também quer a paz na Ucrânia.
A reação à reunião de Anchorage , a visita desses representantes europeus a Washington e suas ações subsequentes indicam que eles não querem a paz. Eles alegam que não podem tolerar a derrota da Ucrânia. Não podem permitir que a Rússia vença. Aqui estão as categorias com as quais operam: "vitória", "derrota" e assim por diante.
Já propusemos um acordo de paz diplomático em diversas ocasiões. Como já disse, não fomos nós que interrompemos o acordo que estava quase finalizado em abril de 2022, mas o então primeiro-ministro britânico, Boris Johnson, e vários funcionários do governo Biden, os franceses e os alemães. Sabemos disso. Há mais alguma coisa?
Pergunta: Essas são todas as minhas perguntas. Sr. Ministro das Relações Exteriores, Sergey Lavrov, muito obrigado pelo seu tempo.
Sergey Lavrov: Obrigado.
Pergunta: Espero que na próxima vez possamos vê-lo pessoalmente.
Sergey Lavrov: Venha a Moscou, mas peça aos seus colegas para prepararem perguntas mais diversas para você.
E mais uma coisa. A história é importante. É muito tentador ver a situação ucraniana pelo prisma da "cultura do cancelamento". Disseram-nos: esqueçam o golpe, temos que sair da Crimeia, porque, dizem, tudo começou com a anexação da Crimeia.
Perguntamos aos ocidentais: E quanto ao golpe de Estado, realizado contrariando suas garantias? Eles respondem: Não, isso é passado. Vamos nos concentrar no presente, dizem eles. Essa é uma técnica comum entre essas pessoas. A "cultura do cancelamento" na história moderna é perigosa.
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